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Messaggio Da Silvano Maiolatesi Lun Mag 17, 2021 2:17 pm

Questa mi sembra una notizia davvero sensazionale e se i costi fossero ragionevoli potrebbe essere la svolta decisiva per il futuro dei motori endotermici! Benzina ecologica 1f600
https://motori.virgilio.it/notizie/cile-prodotta-benzina-da-aria-e-acqua/162396/?ref=virgilio

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Messaggio Da Opera18 Lun Mag 17, 2021 7:38 pm

Sicuramente molto interessante.
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Messaggio Da karme70 Lun Mag 17, 2021 11:43 pm

Certo è curioso come possano creare idrocarburi complessi ed infiammabili usando solo co2 e h20......e soprattutto quanta energia servirà per ricomporre una molecola così complessa? Ne vale la pensa? Ma il motore a idrogeno?? se ne parla da 40 anni


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Messaggio Da Silvano Maiolatesi Mar Mag 18, 2021 9:04 am

karme70 ha scritto:Certo è curioso come possano creare idrocarburi complessi ed infiammabili usando solo co2 e h20......e soprattutto quanta energia servirà per ricomporre una molecola così complessa?  Ne vale la pensa? Ma il motore a idrogeno?? se ne parla da 40 anni
Il motore a idrogeno non è ancora decollato perchè ha i suoi problemi, è molto più sollecitato di un motore a benzina/gasolio per cui deve essere costruito con materiali più robusti e duraturi, quindi con costi più elevati, serbatoi speciali, norme di sicurezza, ed inoltre c'è una rete di distributori da creare e quì entrano in gioco altri interessi economici che non oso neanche immaginare....
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Messaggio Da Ipermonkey Mar Mag 18, 2021 10:09 am

Il problema principale dell'idrogeno è che per essere conservato allo stato liquido e non gassoso ha bisogno di basse temperature e alte pressioni, per ora questi carburanti sintetici sarebbero una manna dal cielo!

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Messaggio Da beppe.cardetti Mer Mag 19, 2021 1:17 pm

scissione molecolare all'interno della camera di combustione , magia pura .
Idrogeno non esiste in natura costi di estrazione , potere calorifico scarso ,
altamente detonante instabile ,
utopia pura .
stoccaggio ad alte pressioni
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Messaggio Da beppe.cardetti Mer Mag 19, 2021 1:20 pm

motore elettrico rendimento altissimo,
con quale energia carico le batterie prodotta da idrocarburi ? ,
non inquino qui ma inquino laggiù ,
cane che si morde la coda
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Messaggio Da Opera18 Mer Mag 19, 2021 8:00 pm

non credo che il combustibile sia l'idrogeno, credo piuttosto che sia un vettore di energia.
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Messaggio Da Opera18 Mer Mag 19, 2021 8:03 pm

beppe.cardetti ha scritto:motore elettrico rendimento altissimo,
con quale energia carico le batterie prodotta da idrocarburi ? ,
non inquino qui ma inquino laggiù ,
cane che si morde la coda

Rendimento altissimo nei motori elettrici? Se si tiene conto delle perdite in linea per far arrivare l'energia elettrica dalla centrale al motore dell'auto, più quelle di conversione tra corrente alternata e corrente continua, compresa la trasformazione per ottenere la giusta differenza di potenziale, il tanto decantato rendimento altissimo va a farsi friggere. Il motore termico queste perdite mica le ha!
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Messaggio Da beppe.cardetti Mer Mag 19, 2021 11:33 pm

Premetto di essere un elettricista e di gestire una centrale di cogenerazione da 600kw Caterpillar metano
parliamo di rendimento della macchina motore :
motore elettrico oltre al 90% poche perdite meccaniche e termiche ,
motore endotermico a benzina 25% ,
motore diesel 28% entrambi perdite termiche e meccaniche ,
parliamo di motori a corsa lunga a metano 40% circa , grossi problemi a metterli nel cofano .
Se vogliamo parlare di trasporto energia idrocarburi parliamo di trasporto in Autobotte stoccaggi lavorazioni ,
da quando scrive il signore l'endotermico allora pari a zero .
I primi esperimenti di auto trazione elettrica sono dei primi 900 , poi evidentemente le tendenze erano altre .
In quanto a Inverter o convertitore di frequenza  si usano inverter in alternata per i rendimenti piu alti,
tempi passati si usavano modulatori in corrente continua per avere regolazioni di velocita ,
la tecnologia a permesso di usare l'alternata rendimenti alti .
Stesso discorso sulle vetture usavamo la dinamo sul Topolino più pesante e ingombrante sul 127 l'alternatore trifase piu piccolo e leggero ,
come in America e nata prima la distribuzione in cc , poi si e visto che distribuendo in trifase e alternata , sezione cavi inferiori.
Per usare una frase di Carlo Rubbia di qualche anno fa , il motore endotermico e una cosa antidiluviana nonostante l'evoluzione .
Quanta energia in una bottiglia di benzina .
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Messaggio Da beppe.cardetti Mer Mag 19, 2021 11:41 pm

comunque l'idea del gasogeno continua a stuzzicarmi , 10 kg di legna per 100 km ( proporzione inventata ) ,
auto a legna .
Comunque in Francia si trovano tuttora gasogeni in vendita evidentemente usati anche nel dopoguerra inoltrato
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Messaggio Da Opera18 Gio Mag 20, 2021 3:08 pm

E io premetto di essermi laureata in Ingegneria Meccanica e di aver seguito problematiche relative all'energia proveniente da diverse fonti. Se il motore termico è antidiluviano, allora quello elettrico cos'è, visto che è stato inventato prima?
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Messaggio Da Silvano Maiolatesi Gio Mag 20, 2021 10:46 pm

La VW e l'idrogeno:
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2021/05/20/volkswagen_diess_dice_no_alle_fuel_cell_ma_il_settore_la_pensa_diversamente.html?Idtrack=54CE4948A3165E3CCFBCCEC4FDD6E34D&wtk14=cpm.newsletter.qrt.flash.2021_05_20&M_BT=23025614571
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Messaggio Da Opera18 Ven Mag 21, 2021 7:01 am

"Deutschland, Deutschland über alles" - il triste motto nazista torna alla ribalta. La realtà, dietro l'incaponimento dei tedeschi sull'elettrico, è questa. Vogliono dettare legge.
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Messaggio Da Silvano Maiolatesi Ven Mag 21, 2021 8:30 am

Eppure io penso che tutto sia partito dalla Cina ed i maggiori vantaggi li abbiano proprio loro dato che hanno le materie prime e sono avanti con i motori elettrici mentre gli endotermici (specie i diesel) li producevano su licenza altrui. Poi i tedeschi, come al solito, si sono adattati prima degli altri, anche per far dimenticare lo scandalo dei diesel taroccati e perchè a loro l'energia elettrica (nucleare) non manca. Però anche in casa loro qualche voce fuori dal coro c'è, come quella della Bosh...
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Messaggio Da beppe.cardetti Dom Mag 23, 2021 9:44 am

Nel mio garage a parte i trapani e le autoradio e l'iniezione ,
tedeschi non ne sono mai entrati , ho sempre viaggiato in Fiat e controllate .
Onestamente non posso dire niente , specialmente a quella stupenda UNO TURBO IE .

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Messaggio Da Opera18 Dom Mag 23, 2021 12:40 pm

Ottimo, beppe e punto guadagnato.
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Messaggio Da Opera18 Dom Mag 23, 2021 5:18 pm

Il dato di autonomia è interessante, però la fesseria finale in Virgilio è sempre in agguato: si trova dove dice che lauto ha "purificato l'aria". Semmai avrà umidificato l'aria.....visto che emette vapore d'acqua.
https://motori.virgilio.it/auto/nuovo-record-autonomia-auto-idrogeno-hyundai/162526/
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Messaggio Da Ipermonkey Lun Mag 24, 2021 11:18 am

Opera18 ha scritto:Il dato di autonomia è interessante, però la fesseria finale in Virgilio è sempre in agguato: si trova dove dice che lauto ha "purificato l'aria". Semmai avrà umidificato l'aria.....visto che emette vapore d'acqua.
https://motori.virgilio.it/auto/nuovo-record-autonomia-auto-idrogeno-hyundai/162526/
Sinceramente per i dati tecnici preferisco rivolgermi a fonti un po' più specializzate, il dato di autonomia però è fortemente incoraggiante per il futuro.

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