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Messaggio Da Opera18 Mer Dic 23, 2020 12:05 pm

Pare impossibile, ma è così. Pensavo che la prima auto a motore trasversale anteriore e trazione davanti fosse stata la Mini. E invece no, perché è stata la Christie del 1903. Vedi EpocAuto di dicembre.
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Messaggio Da Silvano Maiolatesi Mer Dic 23, 2020 2:52 pm

Opera18 ha scritto:Pare impossibile, ma è così. Pensavo che la prima auto a motore trasversale anteriore e trazione davanti fosse stata la Mini. E invece no, perché è stata la Christie del 1903. Vedi EpocAuto di dicembre.
Non so se Issigonis avesse saputo della Christie del 1903, comunque nulla toglie a lui tutti i meriti di aver adottato una soluzione che nessun'altro per più di 50 prima aveva mai ripreso.
E' un pò simile alla scoperta del monovolume, la Fiat l'aveva costruito per caso con la 600 Multipla, dato che non poteva fare una giardinetta normale sulla 600 a causa del motore posteriore, poi però il merito di aver ripreso l'idea e farne un successo durato oltre trent'anni spetta alla Renault con l'Espace.
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Messaggio Da karme70 Gio Dic 24, 2020 8:17 pm

Sì ....citando Ford un'invezione è innovativa solo quando si può proporre in larga scala. COn la tecnologia a disposizione nel 1903 non so che vantaggi potesse introdurre una trazione anteriore ...se nessuno l'ha utilizzata per altri 50 anni o costava un patrimonio per la costruzione dell'avantreno o aveva costi spropositati di manutenzione/mantenimento. La trazione anteriore all'epoca di Issigonis poteva contare su soluzione tecniche più alla portata di tutti o, se non altro, non eccessivamente costose. I giunti omocinetici e le cuffie in gomma hanno reso questa soluzione un caposaldo per l'industria dell'autotrazione tanto da convertire quasi tutti in un paio di decenni


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Messaggio Da Opera18 Gio Dic 24, 2020 9:07 pm

Per quanto riguarda i costi, semmai nel 1903 costava meno la trazione anteriore, perché aboliva l'albero di trasimissione. Il problema era uno solo: la sterzata. Non esistevano i giunti omocinetici e quello cardanico omocinetico non è. Tutto qui.
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Messaggio Da karme70 Dom Dic 27, 2020 9:19 am

Opera18 ha scritto:Per quanto riguarda i costi, semmai nel 1903 costava meno la trazione anteriore, perché aboliva l'albero di trasimissione. Il problema era uno solo: la sterzata. Non esistevano i giunti omocinetici e quello cardanico omocinetico non è. Tutto qui.

Infatti intendevo proprio questo con costruzione/mantenimento......in linea teorica se monti in serie diversi cardani riesci a ottente un albero "snodabile" ...ma bisogna vedere che durata può avere. Se avere un auto a trazione anteriore sterzante significa cambiare 4 cardani alla settimana ....beh....non è proprio la cosa più auspicabile Laughing


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Messaggio Da Silvano Maiolatesi Dom Dic 27, 2020 10:16 am

Possono anche essere sterzanti le ruote posteriori e le anteriori fisse....
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Messaggio Da karme70 Dom Dic 27, 2020 11:11 am

Silvano Maiolatesi ha scritto:Possono anche essere sterzanti le ruote posteriori e le anteriori fisse....

vero potrebbe essere una soluzione!!!!


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Messaggio Da Opera18 Dom Dic 27, 2020 1:42 pm

karme70 ha scritto:
Silvano Maiolatesi ha scritto:Possono anche essere sterzanti le ruote posteriori e le anteriori fisse....

vero potrebbe essere una soluzione!!!!
Per favore, non diciamo eresie sul piano della dinamica della sterzata di un veicolo stradale, la macchina ha le ruote e non è una barca!
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Messaggio Da Opera18 Dom Dic 27, 2020 1:44 pm

karme70 ha scritto:
Opera18 ha scritto:Per quanto riguarda i costi, semmai nel 1903 costava meno la trazione anteriore, perché aboliva l'albero di trasimissione. Il problema era uno solo: la sterzata. Non esistevano i giunti omocinetici e quello cardanico omocinetico non è. Tutto qui.

Infatti intendevo proprio questo con costruzione/mantenimento......in linea teorica se monti in serie diversi cardani riesci a ottente un albero "snodabile" ...ma bisogna vedere che durata può avere. Se avere un auto a trazione anteriore sterzante significa cambiare 4 cardani alla settimana ....beh....non è proprio la cosa più auspicabile Laughing
Non si tratta di una questione di resistenza, non si rompono i cardani, il fatto è che il giunto cardanico non è omocinetico. Mettere più cardani in serie poi non ha alcun senso tecnico e non risolve il problema di omocineticità.
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Messaggio Da Silvano Maiolatesi Dom Dic 27, 2020 2:05 pm

Opera18 ha scritto:
karme70 ha scritto:
Silvano Maiolatesi ha scritto:Possono anche essere sterzanti le ruote posteriori e le anteriori fisse....

vero potrebbe essere una soluzione!!!!
Per favore, non diciamo eresie sul piano della dinamica della sterzata di un veicolo stradale, la macchina ha le ruote e non è una barca!

Agli inizi del '900 quando sulle strade c'erano solo le carrozze trainate dai cavalli e si stava sperimentando un pò tutto, sterzare con le ruote posteriori non era affatto un'eresia, tant'è che ancora oggi diversi muletti usati per sollevamento e trasporto merci hanno le ruote anteriori fisse e sterzano con quelle posteriori.
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Messaggio Da Opera18 Dom Dic 27, 2020 5:47 pm

Silvano, stiamo parlando di automobili, non di muletti che vanno a 10 orari in spazi limitati e la cui funzione non è quella dell'autotrazione. E se sono fatti così è per una ragione. Non hanno neppure sospensioni se è per questo. Per favore, non fatemi ricredere sulla vostra preparazione.
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Messaggio Da karme70 Dom Dic 27, 2020 7:27 pm

Però Silvano ha ragione! Di cose ai primi del 900 ne hanno sperimentate tante...ch ici dice che non avessero pensato anche questa cosa?


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Messaggio Da Opera18 Dom Dic 27, 2020 7:36 pm

Ragazzi, Cugnot ha inventato il carro a vapore con un pentolone davanti. Ma non è detto che per questo motivo adesso dobbiamo ripensare a questa soluzione.
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Messaggio Da Silvano Maiolatesi Dom Dic 27, 2020 7:37 pm

Cara opera18, quì stavamo parlando dei primordi della storia dell'auto, quando la velocità dei primi trabiccoli su 4 ruote mossi da un rudimentale motore a scoppio era forse inferiore quella delle carrozze trainate dai cavalli e quella che avevo fatto io era solo una possibile ipotesi, in un'epoca dove si facevano esperimenti su esperimenti per rendere sempre più efficiente il "giocattolo" appena inventato.
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Messaggio Da Opera18 Dom Dic 27, 2020 7:47 pm

Silvano Maiolatesi ha scritto:Cara opera18, quì stavamo parlando dei primordi della storia dell'auto, quando la velocità dei primi trabiccoli su 4 ruote mossi da un rudimentale motore a scoppio era forse inferiore quella delle carrozze trainate dai cavalli e quella che avevo fatto io era solo una possibile ipotesi, in un'epoca dove si facevano esperimenti su esperimenti per rendere sempre più efficiente il "giocattolo" appena inventato.
Questo l'ho capito. Era il fatto di riprendere oggi questa soluzione, come mi pare aveva accennato Karme70, che la trovo follia. Un po' come insistere che la terra è piatta!

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