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Messaggio Da Opera18 Mar Nov 10, 2020 3:05 pm

Promemoria primo messaggio :

Non c'è nemmeno un'italiana in questa pessima lista, ma un'Audi SI!!
https://motori.virgilio.it/auto/fotonotizia/le-auto-piu-pericolose-di-tutti-i-tempi-parte-i/111993/attachment/le-auto-piu-pericolose-di-tutti-i-tempi-delorean-dmc-12/

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Messaggio Da Silvano Maiolatesi Mer Dic 02, 2020 8:38 am

Parlando di "nomea" di auto poco sicura e di nomee in genere sulle auto, io ho tirato in ballo la nomea di auto "sfigata" e brutta appioppata alla Fiat Duna, secondo me ingiustamente e per questo ho preso come riferimento le altre tre volumi dell'epoca derivate dalla originaria due volumi, operazione spesso riuscita non proprio bene come in questo caso con la R7...
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Messaggio Da 131A000 Mer Dic 02, 2020 8:44 am

Ma infatti, ogni giudizio è soggettivo e a contrario di quanto letto prima, nessuno puo' dire che un oggetto (o una persona o un paesaggio o chissà cosa) è "oggettivamente" brutto.

Puo' essere brutto "oggettivamente" una volta certe regole scritte e condivise, ma ogniuno a queste sue regole... Che quindi sono soggettive.

Ci sono sicuramente "afficionados" di R7, di Derby, di Duna e cosi via... C'è gente che ci deve prendere per pazzi vedendo che ci sono decine di migliaia di post in questo forum per parlare di vecchie Fiat... che a loro occhi sono solo cartocci da rottamare...
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Messaggio Da Opera18 Mer Dic 02, 2020 11:50 am

No, ognuno non scrive le proprie regole estetiche. Esiste, questo è vero, un margine di soggettività nel definire il brutto o il bello, ma tutto non può essere univocamente ridotto a livello individuale. C'è un'oggettività che è data dal sentire comune. Beninteso, uno può dire che la Gioconda è solo un brutto disegno, ma quando il resto del mondo dice il contrario, il parere di quel tale non vale nulla, anzi, denuncia la totale mancanza di un minimo di senso estetico. Resta solo un'opinione, per di più sballata. Lo stesso vale per le auto.
Non c'entra, 131A000, il paragone fatto parlando della nostra passione per le vecchie Fiat.
Estetica e passione sono due cose diversissime, guai a confonderle. Uno può essere appassionato della Derby perché gli ricorda qualcosa o qualcuno, ma questo non entra con il senso estetico che è tutt'altra cosa.
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Messaggio Da 131A000 Gio Dic 03, 2020 8:34 am

Bhe allora, se lo dici tu (o il resto del mondo) la tua "opinione oggettivata" sarà vera, ma non concordo per niente, e vado subito dal psicologo per sapere che cosa non va... Perché non m'interessa la F1? il calcio? ecc

Non ho la tua capacità a decretare le cose usando frase definitive.
Ci provo comunque: passione o estetica sono il risultato di opinioni e construzioni mentali dovute al nostro passato, influenze culturali e quindi sono totalmente soggettive.
Quando la nostra cultura è simile allora le opinioni diventano mainstream e si potrebbe pensare che sono verità superiori e oggettive...

Quindi come Silvano, per me la Duna non è cosi sgrazziata, molto peggio la "127 Oggi" Brasiliana a mio avviso.


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Messaggio Da Opera18 Gio Dic 03, 2020 2:15 pm

Mi attribuisci ciò che non ho detto. Lo ripeto: estetica e passione sono cose disgiunte. Sulla prima c'è concordanza di quasi tutto il mondo, indipendentemente da ideologie o altro. Mi spiego meglio, con un paragone forse più semplice, ma di certo più comprensibile all'intelligenza maschile. Quando voi uomini dite che una donna è bella, (un tocco di figa per spiegarmi con parole a voi più familiari) siete tutti concordi. Idem per una brutta. Poi, se per varie ragioni, a qualcuno di voi potrà piacere quella brutta, è perché c'è più passione. Ma è una cosa particolare, capisci ora?
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Messaggio Da 131A000 Gio Dic 03, 2020 3:35 pm

Non ho detto che passione e estetica siano la stessa cosa, dico che sono 2 cose soggettive. Sicuramente ci saranno costruzioni di frasi alla francese, pero' prego di leggere attentamente...

Poi se credi proprio che con esempi sessisti riesci meglio a fare passare le idee... Se fossi permalloso, mi sentirei offeso, ma anche li l'argomentazione non tiene... Guarda cos'era una bella donna per Michelangelo, tutt'altra roba di quelle bimbo siliconate le cui foto ritoccate sovracaricano i server dei social...
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Messaggio Da Silvano Maiolatesi Mer Dic 16, 2020 2:25 pm

Dato che si è parlato della DUNA, questo articolo calza a pennello, interessanti anche i commenti dei lettori. Comunque l'autore non riesce a spiegare i veri motivi di fondo di questo accanimento contro la Duna, forse la scarsa qualità dei componenti e l'assemblaggio un pò approssimativo, ma questo non poteva giustificare una così spregevole nomea. Del esto anche nella Ritmo 1° serie cadevano i pannelli delle porte e la plasticaccia regnava sovrana in ogni dove, ma non si è mai osato degrignarla eccessivamente.
https://ruoteclassiche.quattroruote.it/e-la-duna-busso/
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Messaggio Da 131A000 Mer Dic 16, 2020 2:56 pm

Infatti, ripensandoci l'alter ego francese sarebbe stata la Lada 2101 (124 russa, guarda te, sempre origine Fiat anche se pochi lo sapevano). Costruita male (e non progettata male), stile un po' superato per l'epoca in cui era venduta e pessima nomea.

Comunque mi torna in mente che da neo patentato, mi sarebbe piaciuto importare una versione Weekend (che mi piaceva più dell'Elba per allestimento) non commercializzata in Francia, in un certo modo una Uno allungata per facilmente caricarci la bici.... 30 anni dopo mi sono preso la Tipo SW
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Messaggio Da Silvano Maiolatesi Mer Dic 16, 2020 3:03 pm

Ed hai fatto molto bene, visto che la Tipo sw è bella, comoda e con rapporto qualità/prezzo eccezionale.
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Messaggio Da Opera18 Mer Dic 16, 2020 6:51 pm

Ottimo acquisto, ribadisco.
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Messaggio Da bull62 Mer Dic 16, 2020 9:54 pm

Pure a me la Tipo SW piace, solo che in un mercato che "beve" solo SUV non ha i numeri di vendita che meriterebbe.
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Messaggio Da Silvano Maiolatesi Sab Gen 02, 2021 9:44 am

Silvano Maiolatesi ha scritto:Dato che si è parlato della DUNA, questo articolo calza a pennello, interessanti anche i commenti dei lettori. Comunque l'autore non riesce a spiegare i veri motivi di fondo di questo accanimento contro la Duna, forse la scarsa qualità dei componenti e l'assemblaggio un pò approssimativo, ma questo non poteva giustificare una così spregevole nomea. Del esto anche nella Ritmo 1° serie cadevano i pannelli delle porte e la plasticaccia regnava sovrana in ogni dove, ma non si è mai osato degrignarla eccessivamente.
https://ruoteclassiche.quattroruote.it/e-la-duna-busso/

Una significativa rivincita della Duna nel 2019:
https://motori.virgilio.it/auto-epoca/fiat-auto-dimenticata-vince-prestigioso-premio/134457/?ref=virgilio
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Messaggio Da Opera18 Sab Gen 02, 2021 5:16 pm

Mah...sarà, ma se vado a riprendere il 4Ruote con la prova della Duna, leggo "..non è bello premere l'interruttore dell'alzacristalli elettrico e vederlo sparire nel bracciolo."
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Messaggio Da Silvano Maiolatesi Sab Gen 02, 2021 6:28 pm

Rovistando tra vecchi articoli memorizzati, ho ritrovato questo sulla Duna di 2 anni fa, era solo per bilanciare un pò i tanti articoli denigratori, che poi la Duna sia stata una vettura assemblata con un pò troppa approssimazione e con l'uso di alcuni materiali non all'altezza, questo non ci piove.
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Messaggio Da HFintegrale Dom Gen 03, 2021 1:12 pm

Sarà che la Duna soffriva di assemblaggi abbastanza « approssimativi » . Però , la sua solidità meccanica, non era da sottovalutare. Parere personale.
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Messaggio Da karme70 Dom Gen 03, 2021 9:53 pm

In merito a modelli poco sicuri ........o componenti poco sicure ....mi ricordo che appena uscita la 124 berlina dopo non molto tempo venne fatta una modifica al ponte posteriore per dei problemi che si erano verificati....ricordate qualcosa?


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Messaggio Da Opera18 Dom Gen 03, 2021 10:03 pm

karme70 ha scritto:In merito a modelli poco sicuri ........o componenti poco sicure ....mi ricordo che appena uscita la 124 berlina dopo non molto tempo venne fatta una modifica al ponte posteriore per dei problemi che si erano verificati....ricordate qualcosa?
La modifica venne fatta non per ragioni di poca sicurezza, ma per irrobustire la sospensione in vista delle più potenti motorizzazioni Special
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Messaggio Da karme70 Dom Gen 03, 2021 10:05 pm

Punto per Opera18....ricordi in cosa consisteva questo cambiamento? Irrobustimento del ponte o sostituzione dei puntoni?


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Messaggio Da Opera18 Dom Gen 03, 2021 10:11 pm

Questo non lo so, ma so che la modifica fu fatta a fine '68 con la Special da 70 CV e parallelamente estesa alla 1200. Magari spider ne saprà di più in proposito.
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Messaggio Da 131A000 Dom Gen 03, 2021 10:50 pm

Da quanto ricordo della lettura del libro dei 40 anni in Fiat di Giacosa, la prima serie montava un sistema di ponte  con un tubo longitundinale perpendicolare al ponte (in francese "tube de poussée") ancorato più o meno al centro vettura destinato ad sostituire le biellette longitudinali abituali per evitare l'alzata della vettura in accelerazione.
Il progetto 124 era concorrente di quello di Giacosa, Giacosa lui voleva imporre la 123 a trazione anteriore ma la direzione decise diversamente.
Dopo un po' di produzione, il progetto è stato ottimizzato e razionalizzato togliendo questa soluzione costosa che richiedeva materiali specifici e sicuramente un montaggio fuori dei standard.
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Messaggio Da Silvano Maiolatesi Ven Mar 19, 2021 2:33 pm

La lista delle 10 "bruttine stagionate" di R.C. tra il serio ed il faceto, luoghi comuni e molta ironia..., ma per fortuna che una volta tanto non c'è la Duna!
https://ruoteclassiche.quattroruote.it/sarete-belli-voi-10-bruttine-stagionate/
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Messaggio Da spider Ven Mar 19, 2021 5:38 pm

si saranno dimenticati Very Happy

...certo è che il bello ed il brutto sono soggettivi.

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Messaggio Da Opera18 Ven Mar 19, 2021 6:18 pm

Anch'io credo che si siano dimenticati della Duna. Dai, per una volta però va bene così, dopotutto non poi così malvagia la Duna.
Quanto al bello e al brutto, se si fa una statistica su di un campione significativo di persone, si capisce meglio cosa è bello e cosa è brutto. Il parere individuale in sé non può definire il bello e il brutto, bisogna guardare cosa dice la maggioranza.

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