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Scannarsi per costruire tecnologia superata

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Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da karme70 il Gio Giu 24, 2010 10:35 pm

Stamattina ascoltavo un interessante dibattito sulla trasmissione prima pagina di radio tre (è in onda dalle 7:30 alle 8:30) in merito alla vicenda Pomigliano. Lo spunto interessante è che con questa proposta capestro la Fiat ha creato uan guerra fratricida fra operai italiani e polacchi per cosa???????? per produrre un modello già in produzione con motori di vecchia concezione........e chissà per quanto???? la speranza è che la Fiat non perda il treno della ricerca verso i motori del futuro a idrogeno o ad energia lternative e allora sì che la prospettiva di tenere aperto l'uno o l'altro stabilimento varrebbe veramente la pena che si sta infliggendo a della povera gente ...che ne pensate ?


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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da michele131cl il Gio Giu 24, 2010 10:41 pm

Ma non si parla della Panda attuale ma del modello tutto nuovo!

http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=256270

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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da Ospite il Gio Giu 24, 2010 11:46 pm

Infatti, anche a me sembra che si parli della Panda nuova, non quella che ho io...
Al meno io ho capito così...
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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da VidiV il Ven Giu 25, 2010 8:08 am

Io sinceramente manco lo sapevo !! Shocked

Humm, comunque la futura panda non mi convince molto... Suspect


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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da karme70 il Ven Giu 25, 2010 8:31 am

sì sarà anche nuova....ma la tecnologia di funzionamento è pur sempre vetusta


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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da VidiV il Ven Giu 25, 2010 1:21 pm

Però nell'articolo si parla anche del futuro TwinAir... E ovviamente dell'immortale 1.0 Multijet....


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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da karme70 il Ven Giu 25, 2010 2:27 pm

intanto dagli articoli di ieri pare che la panda resterà in polonia...


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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da michele131cl il Ven Giu 25, 2010 3:14 pm

Il Boss ha scritto:Io sinceramente manco lo sapevo !! Shocked

Humm, comunque la futura panda non mi convince molto... Suspect

è una ricostruzione non ufficiale
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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da michele131cl il Ven Giu 25, 2010 3:37 pm

karme70 ha scritto:sì sarà anche nuova....ma la tecnologia di funzionamento è pur sempre vetusta

Sotto al cofano il nuovo bicilindrico. La novità principale a
livello meccanico sarà l'innesto del nuovo propulsore TwinAir due
cilindri a benzina di 900 cm3. Sarà disponibile nella versione aspirata
da 65 CV per rimpiazzare le attuali motorizzazioni a quattro cilindri.
Dotato della tecnologia Multiair, un sistema di alzata e fasatura
variabile delle valvole in fase di aspirazione, il piccolo bicilindrico
consentirà un bel taglio ai consumi e alle emissioni di CO2. Dello
stesso motore sarà disponibile anche la variante bifuel benzina +
metano
. E non è detto che arrivi anche la versione turbo del
TwinAir capace di assicurare circa 85 CV. Sul fronte diesel,
invece, sarà naturalmente confermato il 1.3 Multijet in versione evoluta
per rispettare la normative Euro 5. D.S.
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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da karme70 il Ven Giu 25, 2010 11:24 pm

Beh messa in questi termini qualcosa cambia.....viene quasi da pensare che l'ultimatum della fiat fosse in realtà un bluff.......metti che queste tecnologie non potessero svilupparle in Polonia e abbiano cercato il modo per rientrare in un paese dove la realizzazione era invece possibile ma dettando condizioni sfavorevoli agli operai.....con la scusa della crisi e del pericolo dei licenziamenti si prendono botte piena e moglie ubriaca


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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da sentrentu il Sab Giu 26, 2010 3:52 pm

Bisogna tenere in considerazione che il Gruppo Fiat,come del resto tutte le Società Spa e le Banche ,devono solo che guadagnarci e non si possono permettere di perderci,in quanto ci perderebbe solo lo Stato ,quindi se prendiamo in esame la scelta Fiat di costruire all'estero,per poi rivendere allo stesso prezzo italiano,il problema è solo riguardante la classe Operaia,la quale costa troppo per mantenerla,mettendo in crisi il bilancio attivo del Gruppo Fiat .
Se poniamo il caso che un Operaio semplice,prende in busta paga 1.000euro,facendo il calcolo più idoneo,in un anno dovrebbero essere 12.000euro per il suo aiuto a mandare avanti la Società,ma in realtà alla fine dei conti costa mediamente 40.000euro(contributi pensione,tredicesima,corsi,certificazioni,ecc)e naturalmente non è finita qui,perchè bisogna tenere in considerazione gli infortuni(anche il solo mal di testa) e la liquidazione di fine rapporto,nonchè la maternità per le Signore...........
L'Operaio vede solo i suoi circa 13.000euro all'anno,mentre gli altri restanti 27.000euro sono praticamente bruciati in tasse,quindi se in Polonia un Operaio riceve circa 200euro(questo era un pò di anni fà,ora non lo sò di certo ) al mese e vive degnamente,il costo si sofferma li ,all'azienda gli costa mediamente circa 3.000euro l'anno,che moltiplicato per 1.000 Operai,sono 3 Milioni di euro e a differenza dell'Italia(anche in Polonia hanno le stesse mani e cervello come da noi),a bilancio,il Gruppo ha un utile di differena maggiore,giusto quei pochi................37 Milioni di euro ,risparmiati..................
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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da karme70 il Dom Giu 27, 2010 10:10 pm

da ciò si evince che il costo del lavoro è eccessivo!! e non si discute che gli operai meritino i diritti che hanno acquisito...il problema è che abbiamo dei vicini di paese con condizioni di lavoro molto vicine allo sfruttamento! anche perchè, dopo la caduta del muro e dell'influenza dell'ex unione sovietica, la vita nei paesi dell'est costa nettamente di più rispetto ad un tempo....c'è una parte del paese che agisce secondo schemi da libera imprenditoria (liberi professionisti, artigiani, commercianti) ed una parte che continua a vivere come se ci fosse ancora l'urss e questi utlimi sono proprio gli operai........


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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da Ospite il Lun Giu 28, 2010 9:22 am

Confermo!
Gli operai polacchi di Tichky lavorano in condizioni al limite dello sfruttamento.
E tra l'altro non denunciano nemmeno il loro stato di quasi schiavitù perchè vengono minacciati di licenziamento se lo fanno...
Mio padre è stato parecchie volte in Polonia alla Polski Fiat prima di andare in pensione, alcuni miei amici lavorano per ditte fornitrici Fiat e sono stati anche loro a Tichky... beh tutti mi hanno confermato che gli operai polacchi sono trattati come bestie...

Però è anche vero che gli operai di Pomigliano fanno sciopero e poi presentano il certificato medico...
E' naturale che la direzione abbia deciso di dare un giro di vite...
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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da karme70 il Lun Giu 28, 2010 3:16 pm

dadedepo ha scritto:Confermo!
Gli operai polacchi di Tichky lavorano in condizioni al limite dello sfruttamento.
E tra l'altro non denunciano nemmeno il loro stato di quasi schiavitù perchè vengono minacciati di licenziamento se lo fanno...
Mio padre è stato parecchie volte in Polonia alla Polski Fiat prima di andare in pensione, alcuni miei amici lavorano per ditte fornitrici Fiat e sono stati anche loro a Tichky... beh tutti mi hanno confermato che gli operai polacchi sono trattati come bestie...

Però è anche vero che gli operai di Pomigliano fanno sciopero e poi presentano il certificato medico...
E' naturale che la direzione abbia deciso di dare un giro di vite...

purtroppo le mele marce ci sono ovunque e poi per l'arroganza di pochi alla fine ci rimettono anche quelle persone oneste che si spaccano la schiena per portare a casa il pane per i propri figli e per garantir loro un futuro........ e non solo al sud, anche qui al nord di scansafatiche ne abbiamo parecchi che poi approfittano di tutto, malattia, infortuni, assicurazioni. Ho sotto il naso un esempio proprio in questi giorni


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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da Ospite il Lun Giu 28, 2010 3:49 pm

A Napoli è la Camorra che da da mangiare alle famiglie, non di certo la Fiat...
E il futuro dei giovani è la Camorra non di certo la Fiat...
Del resto i padri tramandano il mestiere ai figli, perchè in Fiat bisogna faticare, invece a fare il camorrista frutta di più con meno fatica...

Del resto se fossero 2 o 3 operai che fanno sciopero e poi presentano il certificato di malattia fasullo sarebbe un caso, ma dal momento che facevano sciopero in 500 e poi il giorno dopo arrivavano 500 certificati di malattia non mi pare tanto un caso dovuto a qualche mela marcia...
E' proprio la zona che è marcia oramai fino al midollo...
Purtroppo ogni 1 operaio serio ce ne sono 10 che battono la fiacca e 50 che hanno rapporti con la malavita...

E poi è ora di sfatare il mito che a Napoli c'è la povertà...
Nessuno si ricorda che poco tempo fa il napoletano era sommerso dai rifiuti?!?!
Beh, da che mondo è mondo laddove si producono rifiuti vuol dire che c'è ricchezza...
I poveri non producono rifiuti!
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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da karme70 il Mar Giu 29, 2010 4:19 pm

non facciamoci troppo condizionare da Gomorra...è un bel libro ma non è che il sud sia solo mafia o camorra.....c'è anche tanta brava gente che lavora e che fa il suo dovere


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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da sentrentu il Mar Giu 29, 2010 4:26 pm

dadedepo ha scritto:

E poi è ora di sfatare il mito che a Napoli c'è la povertà...
Nessuno si ricorda che poco tempo fa il napoletano era sommerso dai rifiuti?!?!
Beh, da che mondo è mondo laddove si producono rifiuti vuol dire che c'è ricchezza...
I poveri non producono rifiuti!

Questa è una cosa molto saggia ,riflettete sulla cosa................
Alcune città figurano di essere povere,solo perchè non c'è controllo come al nord,al quale se non emettono uno scontrino o una semplice ricevuta fiscale,gli fanno un C....... della madonna,mentre per altre città,il classico lavoro in nero,non dà fastidio a nessuno,anzi,lo prendono come pretesto per aver maggiori aiuti

Comunque viva l'italia (detto da uno che all'estero si presenta con fare deluso "Sorry,I italien" e la loro risposta è "noooo,italiano mandolino" )

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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da Ospite il Mar Giu 29, 2010 5:53 pm

karme70 ha scritto:non facciamoci troppo condizionare da Gomorra...è un bel libro ma non è che il sud sia solo mafia o camorra.....c'è anche tanta brava gente che lavora e che fa il suo dovere

Io non l'ho manco letto Gomorra...e mai lo leggerò...
Non do soldi alla gente come Saviano...
Cioè un parassita sociale che dopo aver fatto soldi per anni come camorrista si è reso conto che invece di finire in galera era meglio fare il pentito e continuare a guadagnare soldi non facendo un cavolo...
Anzi per farne di più scrive pure i libri e va in tv ai talk show...
Vorrei sapere cosa hanno al posto del cervello quei decerebrati che lo invitano nelle loro trasmissioni, uno così dovrebbe essere un emarginato sociale, meriterebbe di vivere sotto i ponti e morire di stenti, altro che sui giornali e in tv...

Scusate lo sfogo!

Gli darei fuoco a Saviano io!

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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da Ospite il Mar Giu 29, 2010 5:59 pm

Come Corona, dovrebbe marcire in galera e invece gli fanno addirittura lo speciale su Matrix...

Fanno schifo!
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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da karme70 il Mer Giu 30, 2010 8:41 am

perchè è la tv italiana che fa schifo!! se bisogna delinquere per fare notizia......fate come me: quando fanno programmi schifosi (roba tipo amici, grande fratello, e varie minchiate tipo speciale su corona ) CAMBIATE , solo così si abbassa l'audience e capiranno che certe stupidate non fanno presa e ci faranno programmi decenti
non concordo su Saviano..si possono dire tante cose ma in fondo a fatto bene a mettere in luce certe cose


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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da Supermirafiori il Mer Giu 30, 2010 9:32 am

dadedepo ha scritto:Come Corona, dovrebbe marcire in galera e invece gli fanno addirittura lo speciale su Matrix...

Fanno schifo!

Lasciamo in pace Corona che poverino è stato tradito da quel WC che cammina chiamato Belen Risata, poverino adesso che scoop si inventerà?!! Rolling Eyes

Ma è possibile che una persona sotto processo e indagata può lasciare l'Italia e andarsene tranquillamente ai Caraibi!!!! Solo in italia accadono queste cose, ancora non ha trovato il tizio che lo gonfia per bene e poi vedi come gli passa tutto a sto stro............. monkey


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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da sentrentu il Mer Giu 30, 2010 9:38 pm

[quote="dadedepo"]

Del resto se fossero 2 o 3 operai che fanno sciopero e poi presentano il certificato di malattia fasullo sarebbe un caso, ma dal momento che facevano sciopero in 500 e poi il giorno dopo arrivavano 500 certificati di malattia non mi pare tanto un caso dovuto a qualche mela marcia...
E' proprio la zona che è marcia oramai fino al midollo...
Purtroppo ogni 1 operaio serio ce ne sono 10 che battono la fiacca e 50 che hanno rapporti con la malavita...

Personalmente condivido pienamente la decisione Fiat(o altra Società nelle stesse condizioni)di trasferire all'estero le proprie lavorazioni,perchè è meglio dare lavoro a persone che vogliono lavorare per avere uno stipendio per "mangiare",che persone invece che per avere uno stipendio solo per "cazzeggiare" .
I casi sono due:
1)recarsi al lavoro nel nuovo stato che si farà la produzione,in questo caso aumenterà il lavoro alla Alitalia(altro grosso peso per il nostro paese)e lo stipendio sarà alla pari del nuovo stato .
2)starsene a casa a "cazzeggiare"e utilizzare la cassa integrazione,in questo caso sarà solo un peso per lo stato italiano e alla fine un peso per quei soliti Contribuenti che hanno sempre pagato le tasse..................bravi
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Re: Scannarsi per costruire tecnologia superata

Messaggio Da karme70 il Sab Lug 03, 2010 3:57 pm

Premesso che trasferendo le produzioni all'estero però mettiam osulla strada tanta altra gente che sarà costretta a ricorrere veramente alla malavita....ricordiamoci che il bene di TUTTI e non quello della Fiat (che credo che di soldi ne abbia messi da parte già tantini in tutti questi anni) passa per il benessere dei nostri concittadini....chi non lavora non ha da comprare, non ha da spendere, non può fare girare il mercato.......e se passano dall'altra parte oltre anon farci lavorare, nessuno di noi, artigiano, commerciante, libero professionista o chicchessia, rischiano di allargare le file di chi ci danneggia , ruba, saccheggia........


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