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Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

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Orny60
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Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

Messaggio Da Orny60 il Sab Feb 11, 2012 8:18 am

Promemoria primo messaggio :

...capire qualcosa infatto di automobili, e mi riferisco a chi prende le decisioni se dar corso o no ad un modello.
La storia Fiat degli ultimi vent'anni è piena (purtroppo) di proposte relative a veicoli che avrebbero potuto essere vincenti sul mercato e invece non sono mai stati fatti.
Maserati Kubang di Giugiaro: a me stanno sulle balle ferocemente i SUV che detesto, però faccio una considerazione. Mi turo il naso e dico che, visto quanti ne hanno venduti in Italia, se la Maserati avesse prodotto il Kubang, avrebbe tolto mercato al Cayenne (ben più brutto) della Porsche. Che lo ha pur fatto, no? E quanti italiani, veneti in particolare e lombardi, lo hanno comperato perchè fa figo?
Fiat Barchetta: questa almeno l'hanno fatta (fin qui ci è arrivato anche il marketing, ci voleva poco a dire il vero), ma l'hanno abbandonata (a dimostrazione che non hanno capito nulla). La Mazda, di una vettura analoga ma inferiore sotto tutti i punti di vista, ne ha fatto un'icona. Come mai noi no?
Lancia nuova Fluvia coupé: aver eliminato la Barchetta ha causato un danno doppio: cioè aver reso non producibile quella splendida proposta che avrebbe rilanciato le nostra sportive integrandosi perfettamente ocn la Barchetta.
Fiat Maremma: la 130 station anticipava una moda che di lì a poco sarebbe esplosa, la station di prestigio e prestazioni che ha fatto la fortuna negli anni 80 di Volvo e Mercedes.
Lancia Olgiata: idem, era l'alternativa italiana a chi non piaceva la Maremma.
....e tante altre.....
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Re: Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

Messaggio Da karme70 il Ven Feb 17, 2012 11:27 pm

Onorato di essere stato citato da Orny ammetto di non sapere nulla nè della Paseo nè della 1800 V6 Mazda......e non saprei niente neanche della Miata se non l'avesse avuta un vicino di casa quando ero studente a Padova....vedendola mi er o documentato e avevo scoperto la "scopiazzatura" alfa romeo spider


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Re: Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

Messaggio Da nico131 il Sab Feb 18, 2012 1:21 pm

Io conosco sia la Paseo che la Mazda 1800 V6.... ho vinto un premio??? Applaudire A parte gli scherzi di Paseo dalle mie parti qualcuna ne girava ma secondo me non aveva una gran linea e soprattutto l' abitabilità era per "nanetti" visto che mi ci sono seduto in un concessionario Toyota dove ero andato a vedere una MR2... la Mazda invece ce l' aveva un mio amico e devo dire che aveva un' erogazione e soprattutto un "sound" davvero coinvolgenti. Penso che il successo della MX5 sia dovuto oltre che alla spinta commerciale alle sensazioni "old style" di guida e di immagine che sa dare, scopiazzature o no a parte. Pur apprezzando la linea della Barchetta che mi piace molto e il brio del motore, a parte la posizione di guida ribassata, penso che le sensazioni al volante siano più o meno quelle di guidare una moderna trazione anteriore, con tutti i molti pregi e i poche difetti che questa caratteristica sa dare, ma forse non molto intonata allo stile della vettura. Questo se da un lato è un vantaggio in termini di sicurezza e facilità di guida, specie per un giovane e non smalizziato guidatore dall' altro può essere uno svantaggio perchè magari non invoglia il guidatore esperto e appassionato di Spider magari da molti anni...

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Re: Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

Messaggio Da Orny60 il Sab Feb 18, 2012 2:25 pm

La sicurezza e la facilità di guida dipendono da TUTTO tranne da dove sta la trazione. E così pure la tenuta di strada.
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Re: Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

Messaggio Da nico131 il Sab Feb 18, 2012 3:00 pm

Orny apprezzo la "difesa" che fai a tutti i costi verso la Barchetta, visto che è un' auto che piace anche a me, alla stassa stregua della Fiat Coupè, però non puoi negare che specialmente senza l' ausilio di diavolerie elettroniche un' auto con trazione e motore anteriore trasversale per la gente "comune" sia più facile da gestire, specialmente con strade bagnate o con scarsa aderenza, di una trazione posteriore... almeno fino a potenze non altissime.
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Re: Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

Messaggio Da nico131 il Sab Feb 18, 2012 3:03 pm

Questo non toglie che il vero problema è che in Italia non esiste più un' auto di "nicchia" di media e piccola categoria, e Barchetta, Coupè, e aggiungo anche Punto Cabrio sono state occasioni veramente sprecate!!!
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Re: Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

Messaggio Da sentrentu il Sab Feb 18, 2012 10:14 pm

Orny60 ha scritto:La sicurezza e la facilità di guida dipendono da TUTTO tranne da dove sta la trazione. E così pure la tenuta di strada.

Come mai noi no?...........
Questo era il quesito iniziale che chiedeva Orny60 sulla motivazione fra Barchetta e Mazda MX-5,ho risposto semplicemente per la trazione,quindi in questo caso un sistema economico per avere un posteriore con potenza sufficente per farti divertire,naturalmente nella guida "allegra",cosa che con un anteriore non può dare tali soddisfazioni Wink

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Re: Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

Messaggio Da Manolete il Dom Feb 19, 2012 3:20 am

Orny60 ha scritto:Rover leggo??? Premesso che i problemi Rover in patria furono di tutt'altra natura, quel che seguì (cioè il fallimento con l'acquisizione BMW) fu la dimostrazione pratica di come non si possa adattare una vettura nata tutto avanti per trasformarla in una a traz. posteriore.
Non erano possibili sinergie tra le meccaniche BMW e quelle Rover. E senza sinergie oggi si CHIUDE!!! Altro che fantasia e coraggio!!!

Ma di che stai parlando? La Rover non ha MAI trasformato una trazione anteriore in trazione posteriore. Non gliene è stata neanche data l'opportunità, visto che produceva fondamentalemnte Honda con diverso marchio (a parte la 75 e la Mgf), cosa che ne l'ha irrimediabilmente portata al fallimento.

La Rover, per chiarezza, ha chiuso per 3 buoni motivi che l'hanno costretta prima ad essere comprata e poi fatta fallire:
1) pessima reputazione dovuta alla qualità non sempre all'altezza del prezzo richiesto.
2) Modelli non attreanti: dagli anni '80 erano delle Honda con il marchio della casa britannica, lo stesso fu sotto la direzione di Bmw. La 25 e la 45 erano un restyling delle precedenti 200 e 400 a loro volta derivate dalla Honda Civic 5 porte. (Questa scelta fu dettata dalle economie in scala che come si è bello che visto non portano certo a buoni risultati su questa sponda dell'Atlantico, e su questo la Fiat dovrebbe riflettere se non vuole seguire la Rover nel cimitero dei marchi scomparsi perché non crediate che Marchionne sia Babbo Natale, una volta che avrà preso il controllo della Chrysler abbandonerà Fiat al suo destino!) = senza un po' di coraggio e fantasia nel proporre nuovi modelli non si fa molta strada! Le "minestre riscaldate" non piacciono alla gente!
3) Prezzi non favorevoli dovuti anche al valore della Sterlina contro le altre monete continentali.


Orny60 ha scritto:Capita la Barchetta adesso? Bastava seguirla commericalmente, spingerla cme hanno fatto i giapponesi, che altrimenti la Miata non se la filava nessuno!! Non era questione di trazione o altro.

Mai vista una pubblicità della Mazda Mx-5 se non nei primissimi anni '90. Quest'auto piace e basta, non ha bisogno di venir pubblicizzata perché è la referenza nel suo segmento. A differenza della Barchetta che avrebbe dovuto essere appunto spinta dagli uomini del marketing Fiat. Ma nessuno ci credette e il seguito lo conosciamo bene.





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Re: Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

Messaggio Da Orny60 il Dom Feb 19, 2012 8:42 am

I motivi del fallimento Rover hanno origine diversa e non c'entrano nè con la base Honda (che era validissima), nè con l'appeal dei modelli che invece piacevano. Stanno piuttosto nell'acquisizione BMW, avvenuta poprio (e qui in BMW valutarono male) perchè i modelli avevano mercato e piacevano. Gli inglesi lavoravano male nei loro stabilimenti e nemmeno i giapponesi riuscirono a trasformare le unità produttive inglesi, vecchie, con bassa qualità produttiva e costi elevati, in stabilimenti efficienti. Questa fu la causa che determinò l'abbandono della Honda.
L'impossibilità tecnica in BMW (a meno di non rifare tutto, vetture BMW comprese) di creare sinergie tra modelli nati tutto avanti e modelli nati tutto dietro (e qui torniamo alla questione Barchetta), portò alla chiusura. Perchè senza sinergie OGGI non si fa più un modello nuovo. Ma la Rover aveva mercato. E anche da noi. Quante ne abbiamo comperate negli anni 90??? Tante!!! Anzi, era percepita come vettura di una certa classe, sicuramente migliore della Lancia. Questa era l'immagine Rover in Italia (e non solo) negli anni 90.
La MX 5 fu spinta, eccome. Alla faccia!!! Da noi meno, perchè avevamo la spider Alfa, ma all'estero....poi ci hanno pensato i club.
Non dico che non sia carina o altro, ma è e resta una semplice imitazione. La Barchetta, invece, propone qualcosa di nuovo e diverso per un modello Fiat: a cominciare dalla linea e dall'impostazione radicalmente differente da qualsiasi altro modello spider Fiat precedente. Poi, se agli appassionati piacciono le imitazioni....contenti loro....ma io compero non l'imitazione, ma....l'originale, cioè la "Settimana Enigmistica" Very Happy che vanta oltre 200 tentativi di imitazione.
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Re: Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

Messaggio Da toivonen83 il Dom Feb 19, 2012 6:08 pm

Bravo Orny...centro!!Carina la Paseo ho la copia della prova su strada che ne fece Tutto Rally e Quattroruote nel 1995! Le facessero oggi delle Toyota come quelle di allora (invece di ste schifezze come la Yaris-un topo su 4 ruote-, la Avensis che sembra disegnata a bordo della Costa COncordia). Potri citare anche le stupende (e originali-si rivaluteranno anche loro) Mazda serie 323 (plurivittoriosa nel Gruppo N!!!), e la "consorella" con i fari retrattili, la Nissan Sunny (altro che la Micra, davvero orrenda in tutte le zuppe), La Mitica 300ZX e Silvia 200ZX. Queste si che erano degne di nota ma il marketing fece acqua!!!!
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Re: Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

Messaggio Da Herr Homar il Dom Feb 19, 2012 8:04 pm

Ok, la Fiat ha inventato, con la Barchetta, un mezzo completamente nuovo Rolling Eyes .
Quindi non dovremmo acquistare una vettura entusiasmante perchè è copiata?
Ma per favore...
Anche le (ormai leggendarie...) sopracitate Nissan, la 300 ma soprattutto la 200 ZX hanno venduto alla grande, pur ispirandosi a modelli noti...

Dovremmo per forza comprare 'l'originale'? Fermandoci quindi agli anni '50/'60? Mah...

-Una coupè prestazionale a trazione posteriore non può essere una 'divina' M3, perchè ha copiato?
-Una moderna scoperta non va bene perchè ha copiato l'Alfa?
-Un monovolume no perchè se non prendi l'Espace sei un 'copione'?
-E se compro una Punto HGT sarei uno sfigato?
Mi vien da piangere...


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Re: Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

Messaggio Da karme70 il Dom Feb 19, 2012 8:15 pm

Non credo che Orny dicesse questo .....certo fra la barchetta e la miata il titolo di originale spetta alla barchetta...ma poi ognuno può scegliere secondo il suo gusto. Non è che uno è sfigato perchè sceglie una cosa anzichè un'altra


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Re: Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

Messaggio Da sentrentu il Dom Feb 19, 2012 8:51 pm

Buoni.........fate i bravi......... Suspect
Di certo non si può fare questo con la Barchetta e non immaginate quanti appassionati ci sono per questa guida(naturalmente controproducente a livello di miglior tempo):
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Re: Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

Messaggio Da nico131 il Dom Feb 19, 2012 9:10 pm

Comunque tutta questa somiglianza tra la MX-5 e il Duetto prorpio non ce la vedo.... Io più che altro ritornerei a parlare di MARKETING e una cosa è certa: Quelli della Mazda in questo caso ci hanno visto lungo mentre i soliti "volponi" della Fiat sembrano scolari svogliati che scaldano il banco....
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Re: Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

Messaggio Da Maurizio1600tc il Lun Feb 20, 2012 5:12 pm

Infatti sembra quasi che non gli interessi sviluppare o entrare in certi settori di mercato, lasciando questa opportunità ad alti.

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Re: Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

Messaggio Da Orny60 il Lun Feb 20, 2012 5:25 pm

Interpretare le decisioni Fiat in fatto di mercato e capire da quali lontani incubi esse derivano, è roba che metterebbe in crisi persino Sigmund Freud.
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Re: Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

Messaggio Da Maurizio1600tc il Lun Feb 20, 2012 5:29 pm

Richiedo applausi! Richiedo applausi!
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Re: Non occorre aver ottenuto il master ad Harvard per....

Messaggio Da Herr Homar il Lun Feb 20, 2012 6:46 pm

Maurizio1600tc ha scritto:Infatti sembra quasi che non gli interessi sviluppare o entrare in certi settori di mercato, lasciando questa opportunità ad alti.
Che prontamente approfittano Laughing ...

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