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Diesel vs benzina

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Diesel vs benzina

Messaggio Da karme70 il Gio Mar 17, 2011 9:37 am

Promemoria primo messaggio :

ritmo4ever ha aperto ieri con il post sulla ritmo un dibattito interessante sui motori diesel. I ragazzi di oggi, molti nostri forumisti, ormai considerano il diesel come il benzina
-le auto sono uguali in termini di estetica, di comfort, di prestazioni
- costano tutte e due la stessa cifra
- i due carburanti hanno prezzi simili
l'unica differenza si nota nel mercato delle storiche dove , forse , si apprezza un pò quanto fossero differenti un tempo i due tipi di vetture
Noi più grandicelli invece ci ricordiamo la differenza! Il diesel nella motorizzazione automobilistica ha fatto capolino nel mercato negli anni 70. Le prime vetture sono state molte francesi (peugeot soprattutto, come diceva Stephane) , seguite a ruota da Opel (chi se la ricorda la rekord diesel???) In Italia una delle prime a crederci è stata Fiat col 1400 e poi ,stranamente, Alfa Romeo che ha prodotto una versione diesel della Giulia, ora rarissima e ricercatissima. Il motore della Giulia era un motore di origine nautica un Perkins.
Però ragazzi che fatica! Costavano molto di più, spesso munite di gobbone sul cofano, alla mattina andavano accese dieci minuti prima e portate in temperatura (erano delicatissime per via delle escursioni termiche e delle dilatazioni) , era tanto se superavano i 100 all'ora , facevano un fumo della miseria, c'erano pochissime pompe a cui rifornirsi (quelle dei camion), poi arriva il governo e ci mette il superbollo!!!!
Orny raccontaci qualcosa


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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da Ghibliks il Sab Apr 02, 2011 12:49 am

Grande 131!!

RIcordo molto bene il fatto della colazione, mentre il diesel scaldava....

Il papa' di un mio compagno di scuola che faceva il rappresentante,(abitavano nel mio vecchio condominio) ricordo molto bene che scendeva alle 07.30 per mettere in moto la Ford escort 1600 diesel, sarà stata un 85... che fumata all'avviamento, e come rimbombava quel rumoraccio nel cortile!!

Era quella escort con i fanali posteriori a scalino...
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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da karme70 il Sab Apr 02, 2011 8:05 am

E vi ricordate che quando arrivavano con i loro primi diesel davanit ad un negozio, all'edicola, dal tabaccaio il motore rimaneva sempre in moto?? se non si raffreddava Very Happy


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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da Ghibliks il Dom Apr 03, 2011 2:29 am

Siiii
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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da karme70 il Lun Apr 04, 2011 9:29 pm

Vi ricordate un'altra caratteristiche dei primi diesel?? Il motore non si fermava girando indietro la chiava ma bisognava "tagliare" l'immisione di gasolio alla pompa spingendo a fondo il pomello. Ovviamente per avviarlo il pomello andava tirato in modo da consentire la mandata di gasolio e ruotato per attivare l'acceleratore a mano. C'era gente che , usandolo saltuariamente, si trovava in difficoltà e non riusciva più a spegnere il motore!!!!! Laughing


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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da Ghibliks il Mar Apr 05, 2011 7:24 am

Come il mio CM 52.

Invece per farlo partire a freddo, bisogna bloccare l'acceleratore a mano al massimo del gas, poi aprire il vano motore, ed agire sulla pompa di iniezione usando il pulsante dell' "arricchitore" , che da' la massima mandata di gasolio.

E poi via sul pulsante di avviamento, in attesa dei primi borbottii, e poi fumatona della madonna, stile nebbia inval padana!!!
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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da karme70 il Mar Apr 05, 2011 10:31 am

E già!!!!! poi , fino a non molti anni fa, bisognava spurgaere a mano se il serbatoio rimaneva vuoto!!!


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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da Ghibliks il Gio Apr 07, 2011 1:21 am

Infatti, accanto alla pompa di iniezione, ce il "cicchetto"... ovverola pompetta per pompare quando sta fermo da tanto tempo, oppure rimane vuoto il serbatoio.
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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da Rox81 il Gio Apr 07, 2011 8:51 am

questa pompa a mono c'è anche sulla mia Saxo 1.5 D del 2003, sarà perchè il motore è di vecchia concezione, però c'è heheeh
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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da karme70 il Gio Apr 07, 2011 10:55 am

generalmente sì...di solito uelli più moderni sono autoinnescanti


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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da Rox81 il Gio Apr 07, 2011 11:10 am

ricordo che quando l'acquistammo il concessionario ci fece la spiegazione su quella pompetta..."se restate senza diesel,dopo aver fatto rifornimento dovete pompeggiare questa" Eh si, disse proprio così!
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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da karme70 il Gio Apr 07, 2011 10:01 pm

Rox81 ha scritto:ricordo che quando l'acquistammo il concessionario ci fece la spiegazione su quella pompetta..."se restate senza diesel,dopo aver fatto rifornimento dovete pompeggiare questa" Eh si, disse proprio così!

non basta però solo pompeggiare...bisogna sapere anche quale bullone aprire per fare fluire il gasolio dal filtro e dalla pompa finchè non esce privo di bolle d'aria!! Infatti il problema è proprio il fatto che il serbatoio vuoto fa pescare aria alla pompa producendo schiuma che va eliminata


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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da 131A000 il Mar Dic 24, 2013 12:42 pm

Come Diesel, mi ricordo di più delle 304 che delle 204, particolarmente l'ultima serie denominata GLD: Tutte le commerciali lamierate erano Diesel. Quest'ultima versione mi sembra che sia stata tenuta in produzione il tempo di aspettare la 305 lamierata commerciale.

La 304 era una versione a sbalzi allungati della 204 per avere un più grande abule. Tra l'altro si vede una differenza di stile tra la parte centrale della 204 e le parti anteriori e posteriore più cubiche.
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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da karme70 il Mar Dic 24, 2013 1:02 pm

Nota per chi sta seguendo questo post

L'argomento Peugeot diesel è emerso perchè questa mattina ho inserito in questo post un'osservazione sulla peugeot 204 diesel , meravigliato del fatto che nei primi anni 70 esistesse un diesel così piccolo!  Da quella discussione è scaturita un'interessantissima digressione sulla Peugeot 304 e per evitare l'OT abbiamo diviso l'argomento creandone uno specifico. Vi lascio il link

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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da karme70 il Gio Dic 26, 2013 9:35 am

Diciamo che la grossa stranezza all'inizio , parlo degli anni 70, era accettare che sotto al cofano di "autovetture" ,come erano state concepite fino ad allora , ci fosse un motore da furgoncino! Anche se esteticamente erano simili si avvertiva che c'era qualcosa di diverso in quelle vetture....Intanto c'era quasi sempre la "gobba" su cofano a sfigurarle. Poi , generalmente, all'interno avevano sempre qualcosa di diverso , di "ridotto" . Mancava quasi sempre il contagiri (non si sa mai che si accorgessero che girava molto più lentamente!) , avevano comandi semplificati , meno ricchi e spesso una serie di comandi dedicati per la motorizzazione diesel! La leva per il minimo accelerato , anche se un tempo c'era anche su alcune versioni benzina ma di solito quella del diesel era enorme o piazzata a centro cruscotto , poi la leva per il preriscaldamento fino ad una resistenza gemella sul cruscotto, tipo accendisigari, come quella che abbiamo visto sulla 204. Di solito montavano sedili senza poggiatesta, almeno fino a metà anni 70, per richiamare la vocazione "lavorativa" di questi mezzi


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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da nico131 il Gio Dic 26, 2013 12:03 pm

Penso che la rivoluzione sulle vetture per quanto riguarda il Diesel sia avvenuta verso la fine degli anni '70... E' vero che anche prima si sono visti modelli Diesel (Fiat 1400, Mercedes varie, le già citate Peugeot, ecc..) ma alla fine dei '70 si sono visti i primi motori di concezione "moderna" specialmente con i Sofim montati dal gruppo Fiat (e anche Renault), gli Isuzu montati dal gruppo GM (Chi non ricorda le Rekord con il gobbone sul cofano?) e sempre i Peugeot. Poi negli '80 con l' applicazione del Turbo anche su questi propulsori si è avuto un ulteriore step di potenza in più rendendo più usabili questi motori che effettivamente fino ad allora avevano prestazioni davvero scarse in relazione alla cilindrata. Si diffusero i Diesel di piccola e media cilindrata e si sono poste le basi per la vera rivoluzione prestazionale avvenuta negli anni '90. Mi ricordo anche del "famoso" SUPERBOLLO applicato a questi propulsori, un' altra assurdità Italiana, che rendeva conveniente l' uso di queste auto solo a chi percorreva moltissimi Km come i rappresentanti e gli agenti di commercio...
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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da nico131 il Gio Dic 26, 2013 12:11 pm

Nell' '87 entro nella mia famiglia una Golf 1.6 Diesel GL 2° serie... le prestazioni erano veramente scarse perchè i 54 CV venivano erogati con una lentezza imbarazzante... mi ricordo la meraviglia il giorno che ho consegnato al concessionario in permuta la Golf (era il 1997..) e ho ritirato l' Ibiza 1.9 TDI 90 CV... mi sembrava di essere su un missile!!!
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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da Alessiopanda il Gio Dic 26, 2013 3:03 pm

Qualche annetto fa mi capitava spesso in officina di riparare e provare auto diesel aspirate anni 80.. tu schiacciavi il pedale del gas, contavi fino a 100 e il motore poi cominciava a dare cenni a reagire... un po come quando metti la carbonella sotto la griglia e gli fai aria per farla prendere , il motore della mia regata ,pur essendo vecchio ma turbo e modificato va un casino e mezzo... anche i vecchi pompa-iniettori se turbati e fatti a dovere danno molte soddisfazioni!!
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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da karme70 il Gio Dic 26, 2013 9:46 pm

Io ho fatto scuola guida nell'88 con una uno diesel.....la cosa che mi colpiva più era come potevi mollare la frizione senza che l'auto si spegnesse. Inoltre al minimo si muoveva in prima marcia piano piano e non si spegneva come le auto a benzina


Ultima modifica di karme70 il Gio Dic 26, 2013 10:04 pm, modificato 1 volta


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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da Alessiopanda il Gio Dic 26, 2013 9:59 pm

Io ho usato la prima 205 D che era uscita e idem per come andava... Ideale per scuola guida!!
A Genova c'era un'autoscuola che aveva la uno turbo diesel e la fiesta xr2 1600 ... non male come auto da imparare a guidare....  Twisted Evil Twisted Evil
tenendo conto che ho iniziato a 14 anni a guidare....
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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da karme70 il Gio Dic 26, 2013 10:06 pm

Ecco , già sulla uno non si avvertiva più questa grande differenza benzina/diesel. La uno sembrava normale a parte la spia del preriscaldamento


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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da Alessiopanda il Ven Dic 27, 2013 9:22 am

Pur essendo un 1300 andava abbastanza col turbo
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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da 131A000 il Ven Dic 27, 2013 11:02 am

karme70 ha scritto:Io ho fatto scuola guida nell'88 con una uno diesel.....la cosa che mi colpiva più era come potevi mollare la frizione senza che l'auto si spegnesse. Inoltre al minimo si muoveva in prima marcia piano piano e non si spegneva come le auto a benzina

L'ho fatto nell'89 con un Super 5 1.6D. Già all'epoca in francia era impossibile non avere un piccolo Diesel. Come scuola guida c'erano solo Super 5 e 205 diesel. Mi ricordo che mi ha portato in concessionaria per prendere la sua ultima supercinque con 11km, mi stava già parlando della futura clio di cui si vedevano le prime fotospia. Aveva scelto me perché sembra che fossi abbastanza dolce con le macchine, pero' una grattata innserendo la retromarcia l'ho fatta in mezzo all'officina. Penso che sia stato la sola volta in cui ho messo per primo le ruote su strada aperta di una macchina...
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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da karme70 il Ven Dic 27, 2013 11:45 am

Cioè l'istruttore di scuola guida ti ha fatto fare la prima esperienza con la diesel nuova che doveva ritirare in concessionaria? Però...


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Re: Diesel vs benzina

Messaggio Da 131A000 il Ven Dic 27, 2013 12:49 pm

Esatto: Doveva essere alla 5a o 6a ora di guida, mi fà: "andiamo in concessionnaria, che devo ritirare la macchina, mi raccomando, non farmi brutta pubblicità". Vuotati i cassetti, verificati i doppi comandi e via, passato da quella di 120000km a quella da 11km.... Con i commandi meno rodati, in particolare la frizione più dura.... CRAAAAAAAAC!

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